Dark
Light
Prespes agreement signing
Greece and the Former Yugoslav Republic of Macedonia signed an agreement in Psarades a tiny village in the Prespes lake district

Το χρονικό ενός ανέντιμου, ταπεινωτικού και εγκληματικού συμβιβασμού. Οι λόγοι που ήταν μία παταγωδώς αποτυχημένη διαπραγμάτευση με τα Σκόπια

2 Φεβρουαρίου, 2019
Αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης – Επί 27 χρόνια συζητούσαμε
  1. “Ενα σύνθετο όνομα αντί για δύο (Σλαβομακεδονία, Νεο-Μακεδονία, Ανω-μακεδονία). Το χάσαμε. Είναι Βόρεια Μακεδονία. Δύο λέξεις, εκ των οποίων το πρόθεμα μπορεί να γίνει ένα γράμμα και να ξεχαστεί.
  2. Αμετάφραστο (πχ Νονα-Makedoni)a). Το χάσαμε. Θα μεταφραστεί σε κάθε γλώσσα κανονικά.
  3. Το όνομα του κράτους Θα συμβαδίζει με την ιθαγένεια. Το χάσαμε. Σκέτη «μακεδονική»
  4. Το όνομα του κράτους Θα συμβαδίζει με την γλώσσα. Το χάσαμε. Σκέτη «μακεδονική»
  5. Το όνομα του κράτους Θα συμβαδίζει με τα διεθνή σύμβολα (πχ RNM — Republic of North Macedonia). Το χάσαμε. Σκέτα ΜΚ και MKD.
  6. Θα γίνεται ρητή αναφορά στη χρήση του όρου Μακεδονία από την Ελλάδα. Το χάσαμε(«περιοχή του βόρειου τμήματος» και «πληθυσμός της βόρειας περιοχής».
  7. Δεν Θα υπάρχει ούτε μία αναφορά σε «μακεδονικό κράτος/λαό/έθνος» στο Σύνταγμα. Το χάσαμε (βλέπε άρθρο 36 και 49 του Συντάγματος).
  8. Θα αφαιρεθούν ΟΛΕΣ οι παραπομπές σε διακηρύξεις ιστορικών κειμένων στο Προοίμιο και γενικώς στο Σύνταγμα. Το χάσαμε. Παρέμεινε η αναφορά στην διακήρυξη της ΑΣΝΟΜ το 1944.
  9. Θα αφαιρεθούν όλες οι αναφορές σε «Μακεδόνες» εκτός της χώρας. Το χάσαμε. Παρέμεινε το άρθρο 36.
  10. Θα κάνουν πρώτα τις αλλαγές στα Σκόπια και μετά Θα κυρωθεί από εμάς. Το χάσαμε. (α. δεν το υπέγραψε ο Πρόεδρός τους, άρα είναι ευάλωτο νομικά εκεί, β. οι αλλαγές ισχύουν ΑΦΟΥ μπουν στο ΝΑΤΟ και όχι πριν κυρωθεί από την Ελλάδα).
  11. Θα κάνουν αποδεκτό ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν “Ελληνες. Το χάσαμε. (αυτό που μπήκε ήταν ότι η δική τους ιστορία δεν σχετίζεται με τους αρχαίους “Ελληνες — ευχαριστώ πολύ για το νέο. Ποτέ δεν τη θεώρησαν ότι σχετίζεται!)
  12. Θα πρόκειται μόνο για συμφωνία για το όνομα. Το χάσαμε. Τους παραχωρούμε δωρεάν τεχνογνωσία σε όλους τους τομείς αδιακρίτως! Ακόμα και σε μελλοντικά πράγματα.

Αποτέλεσμα ΠΛΗΡΗΣ ΑΠΟΤΥΧΙΑ. Από: ΑΝΔΡΕΑΣ ΣΤΑΛΙΔΗΣ – ΑΝΤΙΒΑΡΟ

Περίληψη χρονικού:

2017 Ιούνιο-Αύγουστο συμφώνησαν με τα Σκόπια, Σεπτέμβριο-Οκτώβριο βολιδοσκόπησαν αντιδράσεις και πήραν εγγυήσεις από το Ποτάμι και ίσως ορισμένους των ΑΝ ΕΛ ότι Θα το στηρίξουν ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ του περιεχομένου, Νοέμβριο-Δεκέμβριο ξεκίνησαν αντιδράσεις από όσους αρνήθηκαν να το στηρίξουν (ομογένεια) Δεκέμβριο-Ιανουάριο άρχισαν να βγαίνουν δημοσίως ένας-ένας οι διάφοροι να υποστηρίζουν την λύση (δεν έβαλα συνδέσμους, υπάρχουν ΔΕΚΑΔΕΣ σχετικά άρθρα στον τύπο, ίσως δε και εκατοντάδες!) 2018 Ιανουάριο αρχικά η ΝΔ ήταν επιφυλακτική, όταν είδε τη μαζική συμμετοχή αποφάσισε να το αφήσει κατά συνείδηση Ιανουάριο στο Συμβούλιο αρχηγών στα Σκόπια βλέπουμε ότι ο Ζάεφ γνωρίζει ότι στην Ελλάδα Θα ψηφιστεί ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ λύση έρθει Ιούνιος — υπογράφεται Δεκέμβριο επιβεβαιώνει όλα τα παραπάνω ο Κοτζιάς 2019 Ιανουάριο — ψηφίζεται

Τίτλοι των πηγώ

3.6.2017 — Κάτι αρχίζει να ιμήνεται. Η Εστία γράφει ότι επίκειται «συμβιβασμός για το όνομα Θα ανοίξει τον δρόμο για την πλήρη ένταξη του γειτονικού κρατιδίου στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ». Περνάει όμως εν πολλοίς απαρατήρητο.
11.8.2018 — Η Καθημερινή στον κόσμο της.
31.8.2017 — Ο Κοτζιάς στα Σκόπια, ανταποδίδει επίσκεψη του Δημητρώφ στην ΑΘήνα τον Ιούνιο (η ΕΡΤ πάντα μέσα στα πράγματα με πληροφόρηση απ ευθείας από την κυβέρνηση).
1.11.2017 — Ο Μέρτζος φαίνεται να γνωρίζει ήδη πάρα πολλά και δίνει ακριβέστατο χρονοδιάγραμμα με λύση τέλη του 2018 ή αρχές του 2019.
20.11.2017 — Κατοχυρώνεται το onomasia.gr, στο οποίο μερικές ημέρες αργότερα Θα ξεκινήσει συλλογή υπογραφών κατά του επικείμενου συμβιβασμού από τους ομογενείς των ΗΠΑ (προφανώς, είχαν βολιδοσκοπηθεί 1-2 μήνες νωρίτερα από την κυβέρνηση, αρνήθηκαν να το υποστηρίξουν και ξεκίνησαν τις αντιδράσεις)
29.12.2017 — Ο Σταύρος Θεοδωράκης δίνει το πράσινο φως δημοσίως ότι Θα στηρίξει την όποια λύση έρθει. Άρθρο στα Νέα 5.1.2018 — Οδηγία της ΝΔ στα στελέχη της στη Θεσσαλονίκη να μην υπογράφουν κείμενα, να μην συμμετέχουν σε συλλαλητήρια και να μην εκφράζουν άποψη για το Μακεδονία 7.1.2018 — Ο Μέρτζος πατάει γκάζι στην υποστήριξη ενός ένιτμου συμβιβασμού 18.1.2018 — ο Μητσοτάκης λέει ότι οι βουλευτές του είναι ελεύθεροι να πάνε στο Συλλαλητήριο 3 ημέρες αργότερα, στις 21.1.2018 21.1.2018 — Το πρώτο μεγάλο συλλαλητήριο της Θεσσαλονίκης 27.1.2018 — Συμβούλιο αρχηγών στα Σκόπια. Ο Ζάεφ λέει ότι όπως του είπε ο Τσίπρας το Ποτάμι Θα ψηφίσει και Θα περάσει η όποια συμφωνία κάνουν (Δημοσιεύθηκαν τα πρακτικά στην Καθημερινή στις 2 10.2018) 27.1.2018 — Μητσοτάκης «Δεν Θα διχάσουμε τους “Ελληνες για να ενώσουμε τους Σκοπιανούς». “Ελαβε το μήνυμα από τον όγκο του συλλαλητηρίου. 30.12.2018 — Ο Κοτζιάς λέει ότι η Συμφωνία είχε κλειδώσει από τον Σεπτέμβριο του 2017 30.12.2018 — Ο Κοτζιάς λέει ότι όχι μόνο η Συμφωνία, αλλά και η κοινοβουλευτική πλειοψηφία είχε κλειδώσει από το 2007 Πηγές και παραπομπές
3.6.2017 — Κάτι αρχίζει να ψήνεται. Η Εστία γράφει ότι επίκειται «συμβιβασμός για το όνομα Θα ανοίξει τον δρόμο για την πλήρη ένταξη του γειτονικού κρατιδίου στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ». Περνάει όμως εν πολλοίς απαρατήρητο.
Φαίνεται πως η νέα κυβέρνηση των Σκοπίων ετοιμάζεται για συμβιβασμό με την Ελλάδα για να ανοίξει ο δρόμος για την ένταξή τους σε ΝΑΤΟ και την ΕΕ…. Ως αντάλλαγμα για τη στροφή αυτή στην εξωτερική πολιτική των Σκοπίων, ο νέος υπουργός, ο όποιος συντόμως Θα προσκληθεί στην ΑΘήνα από τον υπουργό Εξωτερικών, Νίκο Κοτζιά, Θα υποστηρίξει ότι ο συμβιβασμός για το όνομα Θα ανοίξει τον δρόμο για την πλήρη ένταξη του γειτονικού κρατιδίου στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, γράφει η ΕΣΤΙΑ. https://ωωω.voria.gr/article/tha-mas-fortosoun-onomasia-makedonia-me-kapio-epithetiko
11.8.2018 — Η Καθημερινή στον κόσμο της.
Τα πρώτα μαντάτα για την Ελλάδα, από την προσέγγιση Σόφιας και Σκοπίων, έφτασαν ήδη. Προτού στεγνώσει το μελάνι της υπογραφής τού μεταξύ τους «συμφώνου φιλίας», η Βουλγάρα ΥΠΕΞ Ζαχάρεβα διεμήνυσε πως η Σόφια δεν πρόκειται να συναινέσει σε όνομα της FYROM που Θα περιέχει γεωγραφικό προσδιορισμό, όπως Βόρεια ή Ανω Μακεδονία, καθώς αυτό μπορεί να υποκρύπτει βλέψεις στη «Μακεδονία του Πιρίν», το τμήμα δηλαδή της παλιάς Μακεδονίας που δόθηκε στη Βουλγαρία. Δεδομένου ότι τα Σκόπια έχουν απορρίψει ήδη τη γεωγραφική φόρμουλα, αποκτούν τώρα και σύμμαχο στο πρόσωπο της Βουλγαρίας, της μέχρι προχθές συμμάχου της Ελλάδας. Συγκροτείται, έτσι, άτυπο «μέτωπο» Σόφιας και Σκοπίων απέναντι στην «κόκκινη γραμμή» της Αθήνας για σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό έναντι όλων (8Γ9» στοπ»»). Αν τώρα σε αυτό προσθέσουμε και την κατηγορηματική (;) αντίθεση του κυβερνητικού εταίρου κ. Καμμένου σε ονομασία που Θα περιέχει το «Μακεδονία ή παραγωγό του», τότε το πράγμα περιπλέκεται ως προς το τι θέλουμε εμείς http://www.kathimerini.gr/922398/opinion/epikairothta/politikh/sofia-skopia-kai-to-onoma
31.8.2017 — Ο Κοτζιάς στα Σκόπια, ανταποδίδει επίσκεψη του Δημητρώφ στην ΑΘήνα τον Ιούνιο (η ΕΡΤ πάντα μέσα στα πράγματα με πληροφόρηση απ’ ευθείας από την κυβέρνηση).
Επίσκεψη στα Σκόπια πραγματοποιεί σήμερα ο υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδας Νίκος Κοτζιάς. Η επίσκεψη αυτή είναι ανταποδοτική αυτής που πραγματοποίησε τον Ιούνιο στην Αθήνα ο υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ, Νίκολα Ντιμιτρόφ.
1.11.2017 — Ο Μέρτζος φαίνεται να γνωρίζει ήδη πάρα πολλά και δίνει ακριβέστατο χρονοδιάγραμμα με λύση τέλη του 2018 ή αρχές του 2019.
«Αυτό είναι το όνομα, η χρήση του ονόματος, τα παράγωγά του, η σχέση που υπάρχει με το όνομα και τα ακρωνύμια. Αυτά είναι τέσσερα Θέματα. Κατά τη διάρκεια των συνομιλιών Θα συναντήσουμε και άλλα θέματα, όπως για παράδειγμα, τις λέξεις στις οποίες αναφέρεται και η χώρα σας, που είναι ένα καυτό Θέμα, δηλαδή, η ταυτότητα και η γλώσσα. Αλλά υπάρχουν και άλλα ζητήματα, τα οποία δεν είναι πολύ σοβαρά αλλά είναι περίπλοκα. Για παράδειγμα, εμπορικά ονόματα. Τι κάνουμε μαζί τους;». Όσον αφορά την πρόοδο των συνομιλιών ο κ. Ν. Κοτζιάς τόνισε ότι το ζήτημα Θα πρέπει να επιλυθεί το πρώτο εξάμηνο του 2018, ειδάλλως Θα προκύψουν μεγάλες δυσκολίες. «Εάν επιλυθεί, χρειάζονται 3-4 μήνες οι γραφειοκρατικές διαδικασίες στον ΟΗΕ, πράγμα που σημαίνει ότι Θα φθάσουμε στα τέλη του 2018». Θύμισε ότι το 2019 είναι έτος εκλογών και στις δύο χώρες και είναι δύσκολο να ανοίξει κανείς το συγκεκριμένο ζήτημα. Τέλος, δήλωσε ότι η νέα κυβέρνηση Ζάεφ έχει μεγαλύτερη διάθεση για συμβιβασμό και συναίνεση. http://ωωω.fatsimare.gr/trikalina-hamperia/2017/11 /01 /sarotikes-anatropes-sta-skopia-toy-ni-mertzoy
20.11.2017 — Κατοχυρώνεται το onomasia.gr, στο οποίο μερικές ημέρες αργότερα Θα ξεκινήσει συλλογή υπογραφών κατά του επικείμενου συμβιβασμού από τους ομογενείς των ΗΠΑ (προφανώς, είχαν βολιδοσκοπηθεί 1-2 μήνες νωρίτερα από την κυβέρνηση, αρνήθηκαν να το υποστηρίξουν και ξεκίνησαν τις αντιδράσεις)

11.8.2018 — Η Καθημερινή στον κόσμο της.
31.8.2017 — Ο Κοτζιάς στα Σκόπια, ανταποδίδει επίσκεψη του Δημητρώφ στην ΑΘήνα τον Ιούνιο (η ΕΡΤ πάντα μέσα στα πράγματα με πληροφόρηση απ ευθείας από την κυβέρνηση).
1.11.2017 — Ο Μέρτζος φαίνεται να γνωρίζει ήδη πάρα πολλά και δίνει ακριβέστατο χρονοδιάγραμμα με λύση τέλη του 2018 ή αρχές του 2019.
20.11.2017 — Κατοχυρώνεται το onomasia.gr, στο οποίο μερικές ημέρες αργότερα Θα ξεκινήσει συλλογή υπογραφών κατά του επικείμενου συμβιβασμού από τους ομογενείς των ΗΠΑ (προφανώς, είχαν βολιδοσκοπηθεί 1-2 μήνες νωρίτερα από την κυβέρνηση, αρνήθηκαν να το υποστηρίξουν και ξεκίνησαν τις αντιδράσεις)
29.12.2017 — Ο Σταύρος Θεοδωράκης δίνει το πράσινο φως δημοσίως ότι Θα στηρίξει την όποια λύση έρθει. Άρθρο στα Νέα 5.1.2018 — Οδηγία της ΝΔ στα στελέχη της στη Θεσσαλονίκη να μην υπογράφουν κείμενα, να μην συμμετέχουν σε συλλαλητήρια και να μην εκφράζουν άποψη για το Μακεδονία 7.1.2018 — Ο Μέρτζος πατάει γκάζι στην υποστήριξη ενός ένιτμου συμβιβασμού 18.1.2018 — ο Μητσοτάκης λέει ότι οι βουλευτές του είναι ελεύθεροι να πάνε στο Συλλαλητήριο 3 ημέρες αργότερα, στις 21.1.2018 21.1.2018 — Το πρώτο μεγάλο συλλαλητήριο της Θεσσαλονίκης 27.1.2018 — Συμβούλιο αρχηγών στα Σκόπια. Ο Ζάεφ λέει ότι όπως του είπε ο Τσίπρας το Ποτάμι Θα ψηφίσει και Θα περάσει η όποια συμφωνία κάνουν (Δημοσιεύθηκαν τα πρακτικά στην Καθημερινή στις 2 10.2018) 27.1.2018 — Μητσοτάκης «Δεν Θα διχάσουμε τους “Ελληνες για να ενώσουμε τους Σκοπιανούς». “Ελαβε το μήνυμα από τον όγκο του συλλαλητηρίου. 30.12.2018 — Ο Κοτζιάς λέει ότι η Συμφωνία είχε κλειδώσει από τον Σεπτέμβριο του 2017 30.12.2018 — Ο Κοτζιάς λέει ότι όχι μόνο η Συμφωνία, αλλά και η κοινοβουλευτική πλειοψηφία είχε κλειδώσει από το 2007 Πηγές και παραπομπές
3.6.2017 — Κάτι αρχίζει να ψήνεται. Η Εστία γράφει ότι επίκειται «συμβιβασμός για το όνομα Θα ανοίξει τον δρόμο για την πλήρη ένταξη του γειτονικού κρατιδίου στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ». Περνάει όμως εν πολλοίς απαρατήρητο.
Φαίνεται πως η νέα κυβέρνηση των Σκοπίων ετοιμάζεται για συμβιβασμό με την Ελλάδα για να ανοίξει ο δρόμος για την ένταξή τους σε ΝΑΤΟ και την ΕΕ…. Ως αντάλλαγμα για τη στροφή αυτή στην εξωτερική πολιτική των Σκοπίων, ο νέος υπουργός, ο όποιος συντόμως Θα προσκληθεί στην ΑΘήνα από τον υπουργό Εξωτερικών, Νίκο Κοτζιά, Θα υποστηρίξει ότι ο συμβιβασμός για το όνομα Θα ανοίξει τον δρόμο για την πλήρη ένταξη του γειτονικού κρατιδίου στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ, γράφει η ΕΣΤΙΑ. https://ωωω.voria.gr/article/tha-mas-fortosoun-onomasia-makedonia-me-kapio-epithetiko
11.8.2018 — Η Καθημερινή στον κόσμο της.
Τα πρώτα μαντάτα για την Ελλάδα, από την προσέγγιση Σόφιας και Σκοπίων, έφτασαν ήδη. Προτού στεγνώσει το μελάνι της υπογραφής τού μεταξύ τους «συμφώνου φιλίας», η Βουλγάρα ΥΠΕΞ Ζαχάρεβα διεμήνυσε πως η Σόφια δεν πρόκειται να συναινέσει σε όνομα της FYROM που Θα περιέχει γεωγραφικό προσδιορισμό, όπως Βόρεια ή Ανω Μακεδονία, καθώς αυτό μπορεί να υποκρύπτει βλέψεις στη «Μακεδονία του Πιρίν», το τμήμα δηλαδή της παλιάς Μακεδονίας που δόθηκε στη Βουλγαρία. Δεδομένου ότι τα Σκόπια έχουν απορρίψει ήδη τη γεωγραφική φόρμουλα, αποκτούν τώρα και σύμμαχο στο πρόσωπο της Βουλγαρίας, της μέχρι προχθές συμμάχου της Ελλάδας. Συγκροτείται, έτσι, άτυπο «μέτωπο» Σόφιας και Σκοπίων απέναντι στην «κόκκινη γραμμή» της Αθήνας για σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό έναντι όλων (8Γ9» στοπ»»). Αν τώρα σε αυτό προσθέσουμε και την κατηγορηματική (;) αντίθεση του κυβερνητικού εταίρου κ. Καμμένου σε ονομασία που Θα περιέχει το «Μακεδονία ή παραγωγό του», τότε το πράγμα περιπλέκεται ως προς το τι θέλουμε εμείς http://www.kathimerini.gr/922398/opinion/epikairothta/politikh/sofia-skopia-kai-to-onoma
31.8.2017 — Ο Κοτζιάς στα Σκόπια, ανταποδίδει επίσκεψη του Δημητρώφ στην ΑΘήνα τον Ιούνιο (η ΕΡΤ πάντα μέσα στα πράγματα με πληροφόρηση απ’ ευθείας από την κυβέρνηση).
Επίσκεψη στα Σκόπια πραγματοποιεί σήμερα ο υπουργός Εξωτερικών της Ελλάδας Νίκος Κοτζιάς. Η επίσκεψη αυτή είναι ανταποδοτική αυτής που πραγματοποίησε τον Ιούνιο στην Αθήνα ο υπουργός Εξωτερικών της ΠΓΔΜ, Νίκολα Ντιμιτρόφ.
1.11.2017 — Ο Μέρτζος φαίνεται να γνωρίζει ήδη πάρα πολλά και δίνει ακριβέστατο χρονοδιάγραμμα με λύση τέλη του 2018 ή αρχές του 2019.
«Αυτό είναι το όνομα, η χρήση του ονόματος, τα παράγωγά του, η σχέση που υπάρχει με το όνομα και τα ακρωνύμια. Αυτά είναι τέσσερα Θέματα. Κατά τη διάρκεια των συνομιλιών Θα συναντήσουμε και άλλα θέματα, όπως για παράδειγμα, τις λέξεις στις οποίες αναφέρεται και η χώρα σας, που είναι ένα καυτό Θέμα, δηλαδή, η ταυτότητα και η γλώσσα. Αλλά υπάρχουν και άλλα ζητήματα, τα οποία δεν είναι πολύ σοβαρά αλλά είναι περίπλοκα. Για παράδειγμα, εμπορικά ονόματα. Τι κάνουμε μαζί τους;». Όσον αφορά την πρόοδο των συνομιλιών ο κ. Ν. Κοτζιάς τόνισε ότι το ζήτημα Θα πρέπει να επιλυθεί το πρώτο εξάμηνο του 2018, ειδάλλως Θα προκύψουν μεγάλες δυσκολίες. «Εάν επιλυθεί, χρειάζονται 3-4 μήνες οι γραφειοκρατικές διαδικασίες στον ΟΗΕ, πράγμα που σημαίνει ότι Θα φθάσουμε στα τέλη του 2018». Θύμισε ότι το 2019 είναι έτος εκλογών και στις δύο χώρες και είναι δύσκολο να ανοίξει κανείς το συγκεκριμένο ζήτημα. Τέλος, δήλωσε ότι η νέα κυβέρνηση Ζάεφ έχει μεγαλύτερη διάθεση για συμβιβασμό και συναίνεση. http://ωωω.fatsimare.gr/trikalina-hamperia/2017/11 /01 /sarotikes-anatropes-sta-skopia-toy-ni-mertzoy
20.11.2017 — Κατοχυρώνεται το onomasia.gr, στο οποίο μερικές ημέρες αργότερα Θα ξεκινήσει συλλογή υπογραφών κατά του επικείμενου συμβιβασμού από τους ομογενείς των ΗΠΑ (προφανώς, είχαν βολιδοσκοπηθεί 1-2 μήνες νωρίτερα από την κυβέρνηση, αρνήθηκαν να το υποστηρίξουν και ξεκίνησαν τις αντιδράσεις)

Dark
Light

Latest News